Musicman:Nubuat dalam Perjanjian Lama bahwa Yahudi akan dihancurkan Tuhan (untuk Kristen pembela Lucifer)

shaggy wrote:Kalau copas ayat lihat dulu judul perikopnya,nanti anda malu loh !
Karena ayat-ayat yang anda copas itu bukan ditujukan kepada bangsa Israel tapi kepada Babel.

musicman wrote:

shaggy wrote:Kalau copas ayat lihat dulu judul perikopnya,nanti anda malu loh !
Karena ayat-ayat yang anda copas itu bukan ditujukan kepada bangsa Israel tapi kepada Babel.

baca dr atas mas....
sudah saya tulis masalah babel...

mana bantahanmu?

semua dalil saya cocok untuk yahudi...klop ayat per ayat..

berikan bukti yg lbh pas berdasar ayat per ayat tsb....biar anda ngga malu

Copas?

mana linknya?

berikan kepada saya...kl itu 100% sama dengan thread saya....buktikan kl anda ngga taqiyya

shaggy wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:Kalau copas ayat lihat dulu judul perikopnya,nanti anda malu loh !
Karena ayat-ayat yang anda copas itu bukan ditujukan kepada bangsa Israel tapi kepada Babel.

baca dr atas mas....
sudah saya tulis masalah babel...

mana bantahanmu?

semua dalil saya cocok untuk yahudi...klop ayat per ayat..

berikan bukti yg lbh pas berdasar ayat per ayat tsb....biar anda ngga malu

Copas?

mana linknya?

berikan kepada saya...kl itu 100% sama dengan thread saya....buktikan kl anda ngga taqiyya

Berarti anda menganggap TUHAN plinplan dong !

Karena YHVH telah berjanji terhadap Abraham, Ishak
dan Yakub bahwa kasih setiaNya tidak akan meninggalkan keturunan mereka
selama2nya.

Pertanyaan saya buat anda :

Apakah TUHAN itu suka ingkar janji atau tidak ???

Silahkan jawab "YA" ATAU "TIDAK" !

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!


2. 14:13Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara(yerussalem).

kita simak..... Maksud dr...JAUH DI SEBELAH UTARA YERUSSALEM


Kisah kemenangan Israel:

Zakharia 14:4
(4) Pada waktu itu kaki-Nya akan berjejak di bukit Zaitun yang terletak di depan Yerusalem di sebelah timur. Bukit Zaitun itu akan terbelah dua dari timur ke barat, sehingga terjadi suatu lembah yang sangat besar; setengah dari bukit itu akan bergeser ke utara dan setengah lagi ke selatan.


Cocok!


3. 14:14Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!

kita simak dibawah..kehebatan Yahudi dalam menyamai Kekuatan Tuhan Allah......

Kej. 32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Siapa lagi umat di dunia ini yg sok jago menyatakan melawan Tuhannya sendiri dan menang?

Dialah Yahudi.

Cocok!


4. 14:15Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Siapa yg dibunuh secara masal dengan cara yg biadab..alias Holocaust?

Siapa lg kl bukan Yahudi!

5. 14:16Orang-orang yang melihat engkau akan memperhatikan dan mengamat-amati engkau, katanya: Inikah dia yang telah membuat bumi gemetar, dan yang telah membuat kerajaan-kerajaan bergoncang,

Siapa yg menguasai negara Adidaya (Amerika) untuk membuat bangsa-bangsa lain gemetar ?

Yahudi...Klop!!!

6. 14:17yang telah membuat dunia seperti padang gurun, dan menghancurkan kota-kotanya, yang tidak melepaskan orang-orangnya yang terkurung pulang ke rumah?






Siapa yg tidak habis2nya menghancurkan musuh2nya di daerah padang gurun, menghancurkannya...dan mengusir penduduknya dr Rumahnya?


Yahudi!!!!


7. 14:18Semua bekas raja bangsa-bangsa berbaring dalam kemuliaan, masing-masing dalam rumah kuburnya.
14:19Tetapi engkau ini telah terlempar, jauh dari kuburmu, seperti taruk yang jijik, ditutupi dengan mayat orang-orang yang tertikam oleh pedang dan jatuh tercampak ke batu-batu liang kubur seperti bangkai yang terinjak-injak.



Saat bangsa-bangsa lain berdiri gagah dengan negaranya...
Siapa bangsa yg harus memiliki sebuah negara dengan bantuan dari negara-negara barat tanpa harga diri?

Yahudi...!..lagi....lagiiii....si Yahudi!!!

8. 14:20Engkau tidak akan bersama-sama dengan raja-raja itu di dalam kubur, sebab engkau telah merusak negerimu dan membunuh rakyatmu. Anak cucu orang yang berbuat jahat tidak akan disebut-sebut untuk selama-lamanya.
14:21Dirikanlah bagi anak-anaknya tempat pembantaian, oleh karena kesalahan nenek moyang mereka, supaya mereka jangan bangun dan menduduki bumi dan memenuhi dunia dengan kota-kota."

Siapa kaum yg paling banyak membunuh dan memfitnah nabi-nabi mereka sendiri?

Yang paling spektakuler...membunuh Yesus dr kaumnya sendiri (Yahudi) dengan menyalibnya...

Siapa lagi kalo bukan.......???

Yahudi!!!...lagi...lagi...dan lagi...cocok!!!!!

Kita Simak ayat selanjutnya...:

Janji Tuhan akan menghancurkan Yahudi:

14:22"Aku akan bangkit melawan mereka," demikianlah firman TUHAN semesta alam, "Aku akan melenyapkan nama Babel dan sisanya, anak cucu dan anak cicitnya," demikianlah firman TUHAN.
14:23"Aku akan membuat Babel menjadi milik landak dan menjadi air rawa-rawa, dan kota itu akan Kusapu bersih dan Kupunahkan," demikianlah firman TUHAN semesta alam.
14:24TUHAN semesta alam telah bersumpah, firman-Nya: "Sesungguhnya seperti yang Kumaksud, demikianlah akan terjadi, dan seperti yang Kurancang, demikianlah akan terlaksana:
14:25Aku akan membinasakan orang Asyur dalam negeri-Ku dan menginjak-injak mereka di atas gunung-Ku; kuk yang diletakkan mereka atas umat-Ku akan terbuang dan demikian juga beban yang ditimpakan mereka atas bahunya."
14:26Itulah rancangan yang telah dibuat mengenai seluruh bumi, dan itulah tangan yang teracung terhadap segala bangsa.
14:27TUHAN semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?
14:28Dalam tahun matinya raja Ahas datanglah ucapan ilahi ini:
14:29Janganlah bersukaria, hai segenap Filistea, karena walaupun gada orang yang memukul engkau sudah patah, tetapi dari keturunan ular itu akan keluar ular beludak, dan anaknya akan menjadi ular naga terbang.
14:30Yang paling hina dari umat-Ku akan mendapat makanan dan orang-orang miskin akan diam dengan tenteram, tetapi keturunanmu akan Kumatikan dengan kelaparan, dan sisa-sisamu akan Kubunuh.
14:31Merataplah, hai pintu gerbang! Berteriaklah, hai kota! Gemetarlah, hai segenap Filistea! Sebab di sebelah utara sudah mengepul asap perang, dan barisan musuh maju tanpa ada yang mundur.
14:32Dan apakah jawab yang akan diberi kepada utusan-utusan bangsa itu? "TUHAN yang meletakkan dasar Sion, dan di sanalah orang-orang yang sengsara dari umat-Nya mendapat perlindungan."

Masih relavan kah argument mereka...bahwa mereka masih menganggap diri kesayangan Tuhan, meminta tanah yg dijanjikan..dsb..sementara mereka sendiri dinibuatkan akan dihancurkan oleh Tuhan mereka sendiri berdasar kitab suci mereka sendiri???

Tuhan sudah mengatakan...

TIDAK!

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!


2. 14:13Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara(yerussalem).

kita simak..... Maksud dr...JAUH DI SEBELAH UTARA YERUSSALEM


Kisah kemenangan Israel:

Zakharia 14:4
(4) Pada waktu itu kaki-Nya akan berjejak di bukit Zaitun yang terletak di depan Yerusalem di sebelah timur. Bukit Zaitun itu akan terbelah dua dari timur ke barat, sehingga terjadi suatu lembah yang sangat besar; setengah dari bukit itu akan bergeser ke utara dan setengah lagi ke selatan.


Cocok!


3. 14:14Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!

kita simak dibawah..kehebatan Yahudi dalam menyamai Kekuatan Tuhan Allah......

Kej. 32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Siapa lagi umat di dunia ini yg sok jago menyatakan melawan Tuhannya sendiri dan menang?

Dialah Yahudi.

Cocok!


4. 14:15Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Siapa yg dibunuh secara masal dengan cara yg biadab..alias Holocaust?

Siapa lg kl bukan Yahudi!

5. 14:16Orang-orang yang melihat engkau akan memperhatikan dan mengamat-amati engkau, katanya: Inikah dia yang telah membuat bumi gemetar, dan yang telah membuat kerajaan-kerajaan bergoncang,

Siapa yg menguasai negara Adidaya (Amerika) untuk membuat bangsa-bangsa lain gemetar ?

Yahudi...Klop!!!

6. 14:17yang telah membuat dunia seperti padang gurun, dan menghancurkan kota-kotanya, yang tidak melepaskan orang-orangnya yang terkurung pulang ke rumah?






Siapa yg tidak habis2nya menghancurkan musuh2nya di daerah padang gurun, menghancurkannya...dan mengusir penduduknya dr Rumahnya?


Yahudi!!!!


7. 14:18Semua bekas raja bangsa-bangsa berbaring dalam kemuliaan, masing-masing dalam rumah kuburnya.
14:19Tetapi engkau ini telah terlempar, jauh dari kuburmu, seperti taruk yang jijik, ditutupi dengan mayat orang-orang yang tertikam oleh pedang dan jatuh tercampak ke batu-batu liang kubur seperti bangkai yang terinjak-injak.



Saat bangsa-bangsa lain berdiri gagah dengan negaranya...
Siapa bangsa yg harus memiliki sebuah negara dengan bantuan dari negara-negara barat tanpa harga diri?

Yahudi...!..lagi....lagiiii....si Yahudi!!!

8. 14:20Engkau tidak akan bersama-sama dengan raja-raja itu di dalam kubur, sebab engkau telah merusak negerimu dan membunuh rakyatmu. Anak cucu orang yang berbuat jahat tidak akan disebut-sebut untuk selama-lamanya.
14:21Dirikanlah bagi anak-anaknya tempat pembantaian, oleh karena kesalahan nenek moyang mereka, supaya mereka jangan bangun dan menduduki bumi dan memenuhi dunia dengan kota-kota."

Siapa kaum yg paling banyak membunuh dan memfitnah nabi-nabi mereka sendiri?

Yang paling spektakuler...membunuh Yesus dr kaumnya sendiri (Yahudi) dengan menyalibnya...

Siapa lagi kalo bukan.......???

Yahudi!!!...lagi...lagi...dan lagi...cocok!!!!!

Kita Simak ayat selanjutnya...:

Janji Tuhan akan menghancurkan Yahudi:

14:22"Aku akan bangkit melawan mereka," demikianlah firman TUHAN semesta alam, "Aku akan melenyapkan nama Babel dan sisanya, anak cucu dan anak cicitnya," demikianlah firman TUHAN.
14:23"Aku akan membuat Babel menjadi milik landak dan menjadi air rawa-rawa, dan kota itu akan Kusapu bersih dan Kupunahkan," demikianlah firman TUHAN semesta alam.
14:24TUHAN semesta alam telah bersumpah, firman-Nya: "Sesungguhnya seperti yang Kumaksud, demikianlah akan terjadi, dan seperti yang Kurancang, demikianlah akan terlaksana:
14:25Aku akan membinasakan orang Asyur dalam negeri-Ku dan menginjak-injak mereka di atas gunung-Ku; kuk yang diletakkan mereka atas umat-Ku akan terbuang dan demikian juga beban yang ditimpakan mereka atas bahunya."
14:26Itulah rancangan yang telah dibuat mengenai seluruh bumi, dan itulah tangan yang teracung terhadap segala bangsa.
14:27TUHAN semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?
14:28Dalam tahun matinya raja Ahas datanglah ucapan ilahi ini:
14:29Janganlah bersukaria, hai segenap Filistea, karena walaupun gada orang yang memukul engkau sudah patah, tetapi dari keturunan ular itu akan keluar ular beludak, dan anaknya akan menjadi ular naga terbang.
14:30Yang paling hina dari umat-Ku akan mendapat makanan dan orang-orang miskin akan diam dengan tenteram, tetapi keturunanmu akan Kumatikan dengan kelaparan, dan sisa-sisamu akan Kubunuh.
14:31Merataplah, hai pintu gerbang! Berteriaklah, hai kota! Gemetarlah, hai segenap Filistea! Sebab di sebelah utara sudah mengepul asap perang, dan barisan musuh maju tanpa ada yang mundur.
14:32Dan apakah jawab yang akan diberi kepada utusan-utusan bangsa itu? "TUHAN yang meletakkan dasar Sion, dan di sanalah orang-orang yang sengsara dari umat-Nya mendapat perlindungan."

Masih relavan kah argument mereka...bahwa mereka masih menganggap diri kesayangan Tuhan, meminta tanah yg dijanjikan..dsb..sementara mereka sendiri dinibuatkan akan dihancurkan oleh Tuhan mereka sendiri berdasar kitab suci mereka sendiri???

Tuhan sudah mengatakan...

TIDAK!

musicman wrote:

Piss wrote:

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!


2. 14:13Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara(yerussalem).

kita simak..... Maksud dr...JAUH DI SEBELAH UTARA YERUSSALEM


Kisah kemenangan Israel:

Zakharia 14:4
(4) Pada waktu itu kaki-Nya akan berjejak di bukit Zaitun yang terletak di depan Yerusalem di sebelah timur. Bukit Zaitun itu akan terbelah dua dari timur ke barat, sehingga terjadi suatu lembah yang sangat besar; setengah dari bukit itu akan bergeser ke utara dan setengah lagi ke selatan.


Cocok!


3. 14:14Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!

kita simak dibawah..kehebatan Yahudi dalam menyamai Kekuatan Tuhan Allah......

Kej. 32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Siapa lagi umat di dunia ini yg sok jago menyatakan melawan Tuhannya sendiri dan menang?

Dialah Yahudi.

Cocok!


4. 14:15Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Siapa yg dibunuh secara masal dengan cara yg biadab..alias Holocaust?

Siapa lg kl bukan Yahudi!

5. 14:16Orang-orang yang melihat engkau akan memperhatikan dan mengamat-amati engkau, katanya: Inikah dia yang telah membuat bumi gemetar, dan yang telah membuat kerajaan-kerajaan bergoncang,

Siapa yg menguasai negara Adidaya (Amerika) untuk membuat bangsa-bangsa lain gemetar ?

Yahudi...Klop!!!

6. 14:17yang telah membuat dunia seperti padang gurun, dan menghancurkan kota-kotanya, yang tidak melepaskan orang-orangnya yang terkurung pulang ke rumah?






Siapa yg tidak habis2nya menghancurkan musuh2nya di daerah padang gurun, menghancurkannya...dan mengusir penduduknya dr Rumahnya?


Yahudi!!!!


7. 14:18Semua bekas raja bangsa-bangsa berbaring dalam kemuliaan, masing-masing dalam rumah kuburnya.
14:19Tetapi engkau ini telah terlempar, jauh dari kuburmu, seperti taruk yang jijik, ditutupi dengan mayat orang-orang yang tertikam oleh pedang dan jatuh tercampak ke batu-batu liang kubur seperti bangkai yang terinjak-injak.



Saat bangsa-bangsa lain berdiri gagah dengan negaranya...
Siapa bangsa yg harus memiliki sebuah negara dengan bantuan dari negara-negara barat tanpa harga diri?

Yahudi...!..lagi....lagiiii....si Yahudi!!!

8. 14:20Engkau tidak akan bersama-sama dengan raja-raja itu di dalam kubur, sebab engkau telah merusak negerimu dan membunuh rakyatmu. Anak cucu orang yang berbuat jahat tidak akan disebut-sebut untuk selama-lamanya.
14:21Dirikanlah bagi anak-anaknya tempat pembantaian, oleh karena kesalahan nenek moyang mereka, supaya mereka jangan bangun dan menduduki bumi dan memenuhi dunia dengan kota-kota."

Siapa kaum yg paling banyak membunuh dan memfitnah nabi-nabi mereka sendiri?

Yang paling spektakuler...membunuh Yesus dr kaumnya sendiri (Yahudi) dengan menyalibnya...

Siapa lagi kalo bukan.......???

Yahudi!!!...lagi...lagi...dan lagi...cocok!!!!!

Kita Simak ayat selanjutnya...:

Janji Tuhan akan menghancurkan Yahudi:

14:22"Aku akan bangkit melawan mereka," demikianlah firman TUHAN semesta alam, "Aku akan melenyapkan nama Babel dan sisanya, anak cucu dan anak cicitnya," demikianlah firman TUHAN.
14:23"Aku akan membuat Babel menjadi milik landak dan menjadi air rawa-rawa, dan kota itu akan Kusapu bersih dan Kupunahkan," demikianlah firman TUHAN semesta alam.
14:24TUHAN semesta alam telah bersumpah, firman-Nya: "Sesungguhnya seperti yang Kumaksud, demikianlah akan terjadi, dan seperti yang Kurancang, demikianlah akan terlaksana:
14:25Aku akan membinasakan orang Asyur dalam negeri-Ku dan menginjak-injak mereka di atas gunung-Ku; kuk yang diletakkan mereka atas umat-Ku akan terbuang dan demikian juga beban yang ditimpakan mereka atas bahunya."
14:26Itulah rancangan yang telah dibuat mengenai seluruh bumi, dan itulah tangan yang teracung terhadap segala bangsa.
14:27TUHAN semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?
14:28Dalam tahun matinya raja Ahas datanglah ucapan ilahi ini:
14:29Janganlah bersukaria, hai segenap Filistea, karena walaupun gada orang yang memukul engkau sudah patah, tetapi dari keturunan ular itu akan keluar ular beludak, dan anaknya akan menjadi ular naga terbang.
14:30Yang paling hina dari umat-Ku akan mendapat makanan dan orang-orang miskin akan diam dengan tenteram, tetapi keturunanmu akan Kumatikan dengan kelaparan, dan sisa-sisamu akan Kubunuh.
14:31Merataplah, hai pintu gerbang! Berteriaklah, hai kota! Gemetarlah, hai segenap Filistea! Sebab di sebelah utara sudah mengepul asap perang, dan barisan musuh maju tanpa ada yang mundur.
14:32Dan apakah jawab yang akan diberi kepada utusan-utusan bangsa itu? "TUHAN yang meletakkan dasar Sion, dan di sanalah orang-orang yang sengsara dari umat-Nya mendapat perlindungan."

Masih relavan kah argument mereka...bahwa mereka masih menganggap diri kesayangan Tuhan, meminta tanah yg dijanjikan..dsb..sementara mereka sendiri dinibuatkan akan dihancurkan oleh Tuhan mereka sendiri berdasar kitab suci mereka sendiri???

Tuhan sudah mengatakan...

TIDAK!

Hi hi..

paling lucu nih orang...
kasih bahan debat yang dari sebenarnya udah lama beredar di kalangan Kristen. seolah-oleh hasil pemikiran dia. tapi dipotong diujungnya. Dengan mengutarakan argumen diatas, jelas dia percaya dengan keberadaan lucifer, tapi kenapa dia tiadak percaya pada sang HAKIM AGUNG yang nanti datang untuk mengadili manusia di hari penghakiman ya?

Memang logika udah entah kemana hi hi...

Sala

lbh lucu lg anda and netter2 kristen..cuman bisa comment gk bisa bantah..

diajak debat serius 1 vs 1 seperti anda..belagak pilon..

bantah donk...ayat per ayat..buktikan satu per satu dengan sumber dan kecocokan yg bisa mengugurkan argument saya..

dipotong ujungnya?

..memang ada ayat2 kristen yg tidak jd bahan debat dan diskusi dikalangan kristen?

yah berarti pemikiran saya ngga sama dengan pemikiran kristen..

yah iya lah..orang nubuat kristen ngawur semua kok..

anda punya amunisi..silahkan..
gk punya..keluar dr thread saya...hi pembela Iblis Lucifer..

ayoo..buktikan para pembela iblis lucifer...lainnya..
silahkan..

Piss wrote:

musicman wrote:

Piss wrote:

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!


2. 14:13Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara(yerussalem).

kita simak..... Maksud dr...JAUH DI SEBELAH UTARA YERUSSALEM


Kisah kemenangan Israel:

Zakharia 14:4
(4) Pada waktu itu kaki-Nya akan berjejak di bukit Zaitun yang terletak di depan Yerusalem di sebelah timur. Bukit Zaitun itu akan terbelah dua dari timur ke barat, sehingga terjadi suatu lembah yang sangat besar; setengah dari bukit itu akan bergeser ke utara dan setengah lagi ke selatan.


Cocok!


3. 14:14Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!

kita simak dibawah..kehebatan Yahudi dalam menyamai Kekuatan Tuhan Allah......

Kej. 32:28 Lalu kata orang itu: "Namamu tidak akan disebutkan lagi Yakub, tetapi Israel, sebab engkau telah bergumul melawan Allah dan manusia, dan engkau menang."

Siapa lagi umat di dunia ini yg sok jago menyatakan melawan Tuhannya sendiri dan menang?

Dialah Yahudi.

Cocok!


4. 14:15Sebaliknya, ke dalam dunia orang mati engkau diturunkan, ke tempat yang paling dalam di liang kubur.

Siapa yg dibunuh secara masal dengan cara yg biadab..alias Holocaust?

Siapa lg kl bukan Yahudi!

5. 14:16Orang-orang yang melihat engkau akan memperhatikan dan mengamat-amati engkau, katanya: Inikah dia yang telah membuat bumi gemetar, dan yang telah membuat kerajaan-kerajaan bergoncang,

Siapa yg menguasai negara Adidaya (Amerika) untuk membuat bangsa-bangsa lain gemetar ?

Yahudi...Klop!!!

6. 14:17yang telah membuat dunia seperti padang gurun, dan menghancurkan kota-kotanya, yang tidak melepaskan orang-orangnya yang terkurung pulang ke rumah?






Siapa yg tidak habis2nya menghancurkan musuh2nya di daerah padang gurun, menghancurkannya...dan mengusir penduduknya dr Rumahnya?


Yahudi!!!!


7. 14:18Semua bekas raja bangsa-bangsa berbaring dalam kemuliaan, masing-masing dalam rumah kuburnya.
14:19Tetapi engkau ini telah terlempar, jauh dari kuburmu, seperti taruk yang jijik, ditutupi dengan mayat orang-orang yang tertikam oleh pedang dan jatuh tercampak ke batu-batu liang kubur seperti bangkai yang terinjak-injak.



Saat bangsa-bangsa lain berdiri gagah dengan negaranya...
Siapa bangsa yg harus memiliki sebuah negara dengan bantuan dari negara-negara barat tanpa harga diri?

Yahudi...!..lagi....lagiiii....si Yahudi!!!

8. 14:20Engkau tidak akan bersama-sama dengan raja-raja itu di dalam kubur, sebab engkau telah merusak negerimu dan membunuh rakyatmu. Anak cucu orang yang berbuat jahat tidak akan disebut-sebut untuk selama-lamanya.
14:21Dirikanlah bagi anak-anaknya tempat pembantaian, oleh karena kesalahan nenek moyang mereka, supaya mereka jangan bangun dan menduduki bumi dan memenuhi dunia dengan kota-kota."

Siapa kaum yg paling banyak membunuh dan memfitnah nabi-nabi mereka sendiri?

Yang paling spektakuler...membunuh Yesus dr kaumnya sendiri (Yahudi) dengan menyalibnya...

Siapa lagi kalo bukan.......???

Yahudi!!!...lagi...lagi...dan lagi...cocok!!!!!

Kita Simak ayat selanjutnya...:

Janji Tuhan akan menghancurkan Yahudi:

14:22"Aku akan bangkit melawan mereka," demikianlah firman TUHAN semesta alam, "Aku akan melenyapkan nama Babel dan sisanya, anak cucu dan anak cicitnya," demikianlah firman TUHAN.
14:23"Aku akan membuat Babel menjadi milik landak dan menjadi air rawa-rawa, dan kota itu akan Kusapu bersih dan Kupunahkan," demikianlah firman TUHAN semesta alam.
14:24TUHAN semesta alam telah bersumpah, firman-Nya: "Sesungguhnya seperti yang Kumaksud, demikianlah akan terjadi, dan seperti yang Kurancang, demikianlah akan terlaksana:
14:25Aku akan membinasakan orang Asyur dalam negeri-Ku dan menginjak-injak mereka di atas gunung-Ku; kuk yang diletakkan mereka atas umat-Ku akan terbuang dan demikian juga beban yang ditimpakan mereka atas bahunya."
14:26Itulah rancangan yang telah dibuat mengenai seluruh bumi, dan itulah tangan yang teracung terhadap segala bangsa.
14:27TUHAN semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?
14:28Dalam tahun matinya raja Ahas datanglah ucapan ilahi ini:
14:29Janganlah bersukaria, hai segenap Filistea, karena walaupun gada orang yang memukul engkau sudah patah, tetapi dari keturunan ular itu akan keluar ular beludak, dan anaknya akan menjadi ular naga terbang.
14:30Yang paling hina dari umat-Ku akan mendapat makanan dan orang-orang miskin akan diam dengan tenteram, tetapi keturunanmu akan Kumatikan dengan kelaparan, dan sisa-sisamu akan Kubunuh.
14:31Merataplah, hai pintu gerbang! Berteriaklah, hai kota! Gemetarlah, hai segenap Filistea! Sebab di sebelah utara sudah mengepul asap perang, dan barisan musuh maju tanpa ada yang mundur.
14:32Dan apakah jawab yang akan diberi kepada utusan-utusan bangsa itu? "TUHAN yang meletakkan dasar Sion, dan di sanalah orang-orang yang sengsara dari umat-Nya mendapat perlindungan."

Masih relavan kah argument mereka...bahwa mereka masih menganggap diri kesayangan Tuhan, meminta tanah yg dijanjikan..dsb..sementara mereka sendiri dinibuatkan akan dihancurkan oleh Tuhan mereka sendiri berdasar kitab suci mereka sendiri???

Tuhan sudah mengatakan...

TIDAK!

Hi hi..

paling lucu nih orang...
kasih bahan debat yang dari sebenarnya udah lama beredar di kalangan Kristen. seolah-oleh hasil pemikiran dia. tapi dipotong diujungnya. Dengan mengutarakan argumen diatas, jelas dia percaya dengan keberadaan lucifer, tapi kenapa dia tiadak percaya pada sang HAKIM AGUNG yang nanti datang untuk mengadili manusia di hari penghakiman ya?

Memang logika udah entah kemana hi hi...

Sala

lbh lucu lg anda and netter2 kristen..cuman bisa comment gk bisa bantah..

diajak debat serius 1 vs 1 seperti anda..belagak pilon..

bantah donk...ayat per ayat..buktikan satu per satu dengan sumber dan kecocokan yg bisa mengugurkan argument saya..

dipotong ujungnya?

..memang ada ayat2 kristen yg tidak jd bahan debat dan diskusi dikalangan kristen?

yah berarti pemikiran saya ngga sama dengan pemikiran kristen..

yah iya lah..orang nubuat kristen ngawur semua kok..

anda punya amunisi..silahkan..
gk punya..keluar dr thread saya...hi pembela Iblis Lucifer..

ayoo..buktikan para pembela iblis lucifer...lainnya..
silahkan..

Hi hi...

itulah kebiasan kawan kita ini hi hi...
suka klaim..
trus suka tuding..
tuding pembela lucifer lah...dsb.. haha...

tingkatkanlah level pemahaman agama anda, masuk ke dalam perenungan mengenai yang maha kuasa dalam diri anda sendiri...
tidak dengan mencari kepuasan diri dengan merasa arogan bahwa anda sudah tahu segala-galanya.. diatas-langit ada langit..
jangan takabur saudaraku...jangan arogan..
maaf saja ente tuh sebenarnya belum ada apa-apanya...

Salam

shaggy wrote:thread ini salah satu bukti ngawurnya anda bung.
Karena dalam Yesaya 14 ini mengenai nubuat untuk kehancuran Babel dan sudah digenapi,kok bisa-bisanya anda hubungkan dengan Yahudi yang jelas tidak ada hubungannya.

musicman wrote:

shaggy wrote:thread ini salah satu bukti ngawurnya anda bung.
Karena dalam Yesaya 14 ini mengenai nubuat untuk kehancuran Babel dan sudah digenapi,kok bisa-bisanya anda hubungkan dengan Yahudi yang jelas tidak ada hubungannya.

buktikan dengan dalil2 yg tidak ngawur donk...
mana..berikan kepada saya mengalahkan dalil2 kecocokan saya....!

Kok klaim lg..kl ayat diatas tidak ada hubungannya kepada yahudi?

silahkan sanggah satu per satu kecocokan (BERTUBI_TUBI) ayat2 tsb diatas...dengan hal lain...selain yahudi yg lbh valid..krn yg namanya klaim itu berpendapat tanpa referensi, bukti dan logika yg terpecaya...

silahkan shagg...

shaggy wrote:

musicman wrote:

shaggy wrote:thread ini salah satu bukti ngawurnya anda bung.
Karena dalam Yesaya 14 ini mengenai nubuat untuk kehancuran Babel dan sudah digenapi,kok bisa-bisanya anda hubungkan dengan Yahudi yang jelas tidak ada hubungannya.

buktikan dengan dalil2 yg tidak ngawur donk...
mana..berikan kepada saya mengalahkan dalil2 kecocokan saya....!

Kok klaim lg..kl ayat diatas tidak ada hubungannya kepada yahudi?

silahkan sanggah satu per satu kecocokan (BERTUBI_TUBI) ayat2 tsb diatas...dengan hal lain...selain yahudi yg lbh valid..krn yg namanya klaim itu berpendapat tanpa referensi, bukti dan logika yg terpecaya...

silahkan shagg...

Saya mau tanya dikit,
Apakah kerajaan babel masih ada atau sudah runtuh ???
itu saja dulu !

shaggy wrote:
thread ini salah satu bukti ngawurnya anda bung.
Karena dalam Yesaya 14 ini mengenai nubuat untuk kehancuran Babel dan sudah digenapi,kok bisa-bisanya anda hubungkan dengan Yahudi yang jelas tidak ada hubungannya.

makin mengherankan saja....pembaca pun pasti terpingkal-pingkal shagg..membaca model diskusi anda..

gk terbayangkan saya..apabila pembicara dalam diskusi ilmiah meminta bahan refernsi dr lawan diskusinya untuk dalil bahan pembicaraannya yg digunakan untuk mendebat lawannya..

mistik6666 wrote:bung musicman, semar mohon nyimak ya..

Tom Jerry wrote:Yesaya 14:1-6

14:1 Sebab TUHAN akan menyayangi Yakub dan akan memilih Israel sekali lagi dan akan membiarkan mereka tinggal di tanah mereka, maka orang asing akan menggabungkan diri kepada mereka dan akan berpadu dengan kaum keturunan Yakub.
14:2 Bangsa-bangsa lain akan mengantar Israel pulang ke tempatnya, lalu kaum Israel akan memiliki bangsa-bangsa itu di tanah TUHAN sebagai hamba-hamba lelaki dan hamba-hamba perempuan. Demikianlah mereka akan menawan orang-orang yang menawan mereka dan akan berkuasa atas para penindas mereka.
14:3 Maka pada hari TUHAN mengakhiri kesakitan dan kegelisahanmu dan kerja paksa yang berat yang dipaksakan kepadamu,
14:4 maka engkau akan memperdengarkan ejekan ini tentang raja Babel, dan berkata: "Wah, sudah berakhir si penindas sudah berakhir orang lalim!
14:5 TUHAN telah mematahkan tongkat orang-orang fasik, gada orang-orang yang memerintah,
14:6 yang memukul bangsa-bangsa dengan gemas, dengan pukulan yang tidak putus-putusnya; yang menginjak-injak bangsa-bangsa dalam murka dengan tiada henti-hentinya.

Ngak masuk akal... Israel disumpahin oleh kitabnya sendiri...

kok disumpahin kitabnya sendiri?

disumpahi kitabnya sendiri atau Tuhannya sendiri?

kl anak disumpahi orangtuanya sendiri karena bandel..masuk akal atau ngga?

Coba simak lagi... Yang hancur itu Babel atau Israel...???

shaggy wrote:Yeremia 31:1-38

1	''Pada waktu itu, demikianlah firman TUHAN, Aku akan menjadi Allah segala kaum keluarga Israel dan mereka akan menjadi umat-Ku.
2	Beginilah firman TUHAN: Ia mendapat kasih karunia di padang gurun, yaitu bangsa yang terluput dari pedang itu! Israel berjalan mencari istirahat bagi dirinya!
3	Dari jauh TUHAN menampakkan diri kepadanya: Aku mengasihi engkau dengan kasih yang kekal, sebab itu Aku melanjutkan kasih setia-Ku kepadamu.
4	Aku akan membangun engkau kembali, sehingga engkau dibangun, hai anak dara Israel! Engkau akan menghiasi dirimu kembali dengan rebana dan akan tampil dalam tari-tarian orang yang bersukaria.
5	Engkau akan membuat kebun anggur kembali di gunung-gunung Samaria; ya, orang-orang yang membuatnya akan memetik hasilnya pula.
6	Sungguh, akan datang harinya bahwa para penjaga akan berseru di gunung Efraim: Ayo, marilah kita naik ke Sion, kepada TUHAN, Allah kita!
7	Sebab beginilah firman TUHAN: Bersorak-sorailah bagi Yakub dengan sukacita, bersukarialah tentang pemimpin bangsa-bangsa! Kabarkanlah, pujilah dan katakanlah: TUHAN telah menyelamatkan umat-Nya, yakni sisa-sisa Israel!
8	Sesungguhnya, Aku akan membawa mereka dari tanah utara dan akan mengumpulkan mereka dari ujung bumi; di antara mereka ada orang buta dan lumpuh, ada perempuan yang mengandung bersama-sama dengan perhimpunan yang melahirkan; dalam kumpulan besar mereka akan kembali ke mari!
9	Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku.
10	Dengarlah firman TUHAN, hai bangsa-bangsa, beritahukanlah itu di tanah-tanah pesisir yang jauh, katakanlah: Dia yang telah menyerakkan Israel akan mengumpulkannya kembali, dan menjaganya seperti gembala terhadap kawanan dombanya!
11	Sebab TUHAN telah membebaskan Yakub, telah menebusnya dari tangan orang yang lebih kuat dari padanya.
12	Mereka akan datang bersorak-sorak di atas bukit Sion, muka mereka akan berseri-seri karena kebajikan TUHAN, karena gandum, anggur dan minyak, karena anak-anak kambing domba dan lembu sapi; hidup mereka akan seperti taman yang diairi baik-baik, mereka tidak akan kembali lagi merana.
13	Pada waktu itu anak-anak dara akan bersukaria menari beramai-ramai, orang-orang muda dan orang-orang tua akan bergembira. Aku akan mengubah perkabungan mereka menjadi kegirangan, akan menghibur mereka dan menyukakan mereka sesudah kedukaan mereka.
14	Aku akan memuaskan jiwa para imam dengan kelimpahan, dan umat-Ku akan menjadi kenyang dengan kebajikan-Ku, demikianlah firman TUHAN.
15	Beginilah firman TUHAN: Dengar! Di Rama terdengar ratapan, tangisan yang pahit pedih: Rahel menangisi anak-anaknya, ia tidak mau dihibur karena anak-anaknya, sebab mereka tidak ada lagi.
16	Beginilah firman TUHAN: Cegahlah suaramu dari menangis, dan matamu dari mencucurkan air mata, sebab untuk jerih payahmu ada ganjaran, demikianlah firman TUHAN; mereka akan kembali dari negeri musuh.
17	Masih ada harapan untuk hari depanmu, demikianlah firman TUHAN: anak-anak akan kembali ke daerah mereka.
18	Telah Kudengar sungguh-sungguh Efraim meratap: Engkau telah menghajar aku, dan aku telah menerima hajaran, seperti anak lembu yang tidak terlatih. Bawalah aku kembali, supaya aku berbalik, sebab Engkaulah TUHAN, Allahku.
19	Sungguh, sesudah aku berbalik, aku menyesal, dan sesudah aku tahu akan diriku, aku menepuk pinggang sebagai tanda berkabung; aku merasa malu dan bernoda, sebab aku menanggung aib masa mudaku.
20	Anak kesayangankah gerangan Efraim bagi-Ku atau anak kesukaan? Sebab setiap kali Aku menghardik dia, tak putus-putusnya Aku terkenang kepadanya; sebab itu hati-Ku terharu terhadap dia; tak dapat tidak Aku akan menyayanginya, demikianlah firman TUHAN.
21	Dirikanlah bagimu rambu-rambu jalan, pasanglah bagimu tanda-tanda jalan; perhatikanlah jalan raya baik-baik, yakni jalan yang telah kautempuh! Kembalilah, hai anak dara Israel, kembalilah ke kota-kotamu ini!
22	Berapa lama lagi engkau mundur maju, hai anak perempuan yang tidak taat? Sebab TUHAN menciptakan sesuatu yang baru di negeri: perempuan merangkul laki-laki.''
23	Beginilah firman TUHAN semesta alam, Allah orang Israel: ''Orang akan mengucapkan perkataan ini lagi di tanah Yehuda dan di kota-kotanya, apabila Aku telah memulihkan keadaan mereka: TUHAN kiranya memberkati engkau, hai tempat kediaman kebenaran, hai gunung yang kudus!
24	Di sana akan duduk Yehuda beserta segala kotanya, petani-petani dan orang-orang yang mengembara dengan kawanan ternaknya.
25	Sebab Aku akan membuat segar orang yang lelah, dan setiap orang yang merana akan Kubuat puas.''
26	Sebab itu aku bangun dan melihat; tidurku menyenangkan.
27	''Sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah firman TUHAN, bahwa Aku akan melimpahi kaum Israel dan kaum Yehuda dengan benih manusia dan benih hewan.
28	Maka seperti tadinya Aku berjaga-jaga atas mereka untuk mencabut dan merobohkan, untuk meruntuhkan dan membinasakan dan mencelakakan, demikianlah juga Aku akan berjaga-jaga atas mereka untuk membangun dan menanam, demikianlah firman TUHAN.
29	Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu,
30	melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri; setiap manusia yang makan buah mentah, giginya sendiri menjadi ngilu.
31	Sesungguhnya, akan datang waktunya, demikianlah firman TUHAN, Aku akan mengadakan perjanjian baru dengan kaum Israel dan kaum Yehuda,
32	bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman TUHAN.
33	Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman TUHAN: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.
34	Dan tidak usah lagi orang mengajar sesamanya atau mengajar saudaranya dengan mengatakan: Kenallah TUHAN! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku, demikianlah firman TUHAN, sebab Aku akan mengampuni kesalahan mereka dan tidak lagi mengingat dosa mereka.''
35	Beginilah firman TUHAN, yang memberi matahari untuk menerangi siang, yang menetapkan bulan dan bintang-bintang untuk menerangi malam, yang mengharu biru laut, sehingga gelombang-gelombangnya ribut, -- TUHAN semesta alam nama-Nya:
36	''Sesungguhnya, seperti ketetapan-ketetapan ini tidak akan beralih dari hadapan-Ku, demikianlah firman TUHAN, demikianlah keturunan Israel juga tidak akan berhenti menjadi bangsa di hadapan-Ku untuk sepanjang waktu.
37	Beginilah firman TUHAN: Sesungguhnya, seperti langit di atas tidak terukur dan dasar-dasar bumi di bawah tidak terselidiki, demikianlah juga Aku tidak akan menolak segala keturunan Israel, karena segala apa yang dilakukan mereka, demikianlah firman TUHAN.

musicman wrote:

shaggy wrote:Yeremia 31:1-38

1	''Pada waktu itu, demikianlah firman TUHAN, Aku akan menjadi Allah segala kaum keluarga Israel dan mereka akan menjadi umat-Ku.
2	Beginilah firman TUHAN: Ia mendapat kasih karunia di padang gurun, yaitu bangsa yang terluput dari pedang itu! Israel berjalan mencari istirahat bagi dirinya!
3	Dari jauh TUHAN menampakkan diri kepadanya: Aku mengasihi engkau dengan kasih yang kekal, sebab itu Aku melanjutkan kasih setia-Ku kepadamu.
4	Aku akan membangun engkau kembali, sehingga engkau dibangun, hai anak dara Israel! Engkau akan menghiasi dirimu kembali dengan rebana dan akan tampil dalam tari-tarian orang yang bersukaria.
5	Engkau akan membuat kebun anggur kembali di gunung-gunung Samaria; ya, orang-orang yang membuatnya akan memetik hasilnya pula.
6	Sungguh, akan datang harinya bahwa para penjaga akan berseru di gunung Efraim: Ayo, marilah kita naik ke Sion, kepada TUHAN, Allah kita!
7	Sebab beginilah firman TUHAN: Bersorak-sorailah bagi Yakub dengan sukacita, bersukarialah tentang pemimpin bangsa-bangsa! Kabarkanlah, pujilah dan katakanlah: TUHAN telah menyelamatkan umat-Nya, yakni sisa-sisa Israel!
8	Sesungguhnya, Aku akan membawa mereka dari tanah utara dan akan mengumpulkan mereka dari ujung bumi; di antara mereka ada orang buta dan lumpuh, ada perempuan yang mengandung bersama-sama dengan perhimpunan yang melahirkan; dalam kumpulan besar mereka akan kembali ke mari!
9	Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku.
10	Dengarlah firman TUHAN, hai bangsa-bangsa, beritahukanlah itu di tanah-tanah pesisir yang jauh, katakanlah: Dia yang telah menyerakkan Israel akan mengumpulkannya kembali, dan menjaganya seperti gembala terhadap kawanan dombanya!
11	Sebab TUHAN telah membebaskan Yakub, telah menebusnya dari tangan orang yang lebih kuat dari padanya.
12	Mereka akan datang bersorak-sorak di atas bukit Sion, muka mereka akan berseri-seri karena kebajikan TUHAN, karena gandum, anggur dan minyak, karena anak-anak kambing domba dan lembu sapi; hidup mereka akan seperti taman yang diairi baik-baik, mereka tidak akan kembali lagi merana.
13	Pada waktu itu anak-anak dara akan bersukaria menari beramai-ramai, orang-orang muda dan orang-orang tua akan bergembira. Aku akan mengubah perkabungan mereka menjadi kegirangan, akan menghibur mereka dan menyukakan mereka sesudah kedukaan mereka.
14	Aku akan memuaskan jiwa para imam dengan kelimpahan, dan umat-Ku akan menjadi kenyang dengan kebajikan-Ku, demikianlah firman TUHAN.
15	Beginilah firman TUHAN: Dengar! Di Rama terdengar ratapan, tangisan yang pahit pedih: Rahel menangisi anak-anaknya, ia tidak mau dihibur karena anak-anaknya, sebab mereka tidak ada lagi.
16	Beginilah firman TUHAN: Cegahlah suaramu dari menangis, dan matamu dari mencucurkan air mata, sebab untuk jerih payahmu ada ganjaran, demikianlah firman TUHAN; mereka akan kembali dari negeri musuh.
17	Masih ada harapan untuk hari depanmu, demikianlah firman TUHAN: anak-anak akan kembali ke daerah mereka.
18	Telah Kudengar sungguh-sungguh Efraim meratap: Engkau telah menghajar aku, dan aku telah menerima hajaran, seperti anak lembu yang tidak terlatih. Bawalah aku kembali, supaya aku berbalik, sebab Engkaulah TUHAN, Allahku.
19	Sungguh, sesudah aku berbalik, aku menyesal, dan sesudah aku tahu akan diriku, aku menepuk pinggang sebagai tanda berkabung; aku merasa malu dan bernoda, sebab aku menanggung aib masa mudaku.
20	Anak kesayangankah gerangan Efraim bagi-Ku atau anak kesukaan? Sebab setiap kali Aku menghardik dia, tak putus-putusnya Aku terkenang kepadanya; sebab itu hati-Ku terharu terhadap dia; tak dapat tidak Aku akan menyayanginya, demikianlah firman TUHAN.
21	Dirikanlah bagimu rambu-rambu jalan, pasanglah bagimu tanda-tanda jalan; perhatikanlah jalan raya baik-baik, yakni jalan yang telah kautempuh! Kembalilah, hai anak dara Israel, kembalilah ke kota-kotamu ini!
22	Berapa lama lagi engkau mundur maju, hai anak perempuan yang tidak taat? Sebab TUHAN menciptakan sesuatu yang baru di negeri: perempuan merangkul laki-laki.''
23	Beginilah firman TUHAN semesta alam, Allah orang Israel: ''Orang akan mengucapkan perkataan ini lagi di tanah Yehuda dan di kota-kotanya, apabila Aku telah memulihkan keadaan mereka: TUHAN kiranya memberkati engkau, hai tempat kediaman kebenaran, hai gunung yang kudus!
24	Di sana akan duduk Yehuda beserta segala kotanya, petani-petani dan orang-orang yang mengembara dengan kawanan ternaknya.
25	Sebab Aku akan membuat segar orang yang lelah, dan setiap orang yang merana akan Kubuat puas.''
26	Sebab itu aku bangun dan melihat; tidurku menyenangkan.
27	''Sesungguhnya, waktunya akan datang, demikianlah firman TUHAN, bahwa Aku akan melimpahi kaum Israel dan kaum Yehuda dengan benih manusia dan benih hewan.
28	Maka seperti tadinya Aku berjaga-jaga atas mereka untuk mencabut dan merobohkan, untuk meruntuhkan dan membinasakan dan mencelakakan, demikianlah juga Aku akan berjaga-jaga atas mereka untuk membangun dan menanam, demikianlah firman TUHAN.
29	Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu,
30	melainkan: Setiap orang akan mati karena kesalahannya sendiri; setiap manusia yang makan buah mentah, giginya sendiri menjadi ngilu.
31	Sesungguhnya, akan datang waktunya, demikianlah firman TUHAN, Aku akan mengadakan perjanjian baru dengan kaum Israel dan kaum Yehuda,
32	bukan seperti perjanjian yang telah Kuadakan dengan nenek moyang mereka pada waktu Aku memegang tangan mereka untuk membawa mereka keluar dari tanah Mesir; perjanjian-Ku itu telah mereka ingkari, meskipun Aku menjadi tuan yang berkuasa atas mereka, demikianlah firman TUHAN.
33	Tetapi beginilah perjanjian yang Kuadakan dengan kaum Israel sesudah waktu itu, demikianlah firman TUHAN: Aku akan menaruh Taurat-Ku dalam batin mereka dan menuliskannya dalam hati mereka; maka Aku akan menjadi Allah mereka dan mereka akan menjadi umat-Ku.
34	Dan tidak usah lagi orang mengajar sesamanya atau mengajar saudaranya dengan mengatakan: Kenallah TUHAN! Sebab mereka semua, besar kecil, akan mengenal Aku, demikianlah firman TUHAN, sebab Aku akan mengampuni kesalahan mereka dan tidak lagi mengingat dosa mereka.''
35	Beginilah firman TUHAN, yang memberi matahari untuk menerangi siang, yang menetapkan bulan dan bintang-bintang untuk menerangi malam, yang mengharu biru laut, sehingga gelombang-gelombangnya ribut, -- TUHAN semesta alam nama-Nya:
36	''Sesungguhnya, seperti ketetapan-ketetapan ini tidak akan beralih dari hadapan-Ku, demikianlah firman TUHAN, demikianlah keturunan Israel juga tidak akan berhenti menjadi bangsa di hadapan-Ku untuk sepanjang waktu.
37	Beginilah firman TUHAN: Sesungguhnya, seperti langit di atas tidak terukur dan dasar-dasar bumi di bawah tidak terselidiki, demikianlah juga Aku tidak akan menolak segala keturunan Israel, karena segala apa yang dilakukan mereka, demikianlah firman TUHAN.

ada khotbah mingguan...


NEXT....................

musicman wrote:mumpung ada netter kristen..siapa tau bisa sanggah...

shaggy wrote:

musicman wrote:mumpung ada netter kristen..siapa tau bisa sanggah...

Silahkan kamu bantah ayat yang saya post diatas !!!
Malu yah dengan omongan kamu yang hanya bermodal mulut besar yang berbau busuk !

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!

musicman wrote:Kita Simak ayat selanjutnya...:

Janji Tuhan akan menghancurkan Yahudi:

14:22"Aku akan bangkit melawan mereka," demikianlah firman TUHAN semesta alam, "Aku akan melenyapkan nama Babel dan sisanya, anak cucu dan anak cicitnya," demikianlah firman TUHAN.
14:23"Aku akan membuat Babel menjadi milik landak dan menjadi air rawa-rawa, dan kota itu akan Kusapu bersih dan Kupunahkan," demikianlah firman TUHAN semesta alam.
14:24TUHAN semesta alam telah bersumpah, firman-Nya: "Sesungguhnya seperti yang Kumaksud, demikianlah akan terjadi, dan seperti yang Kurancang, demikianlah akan terlaksana:
14:25Aku akan membinasakan orang Asyur dalam negeri-Ku dan menginjak-injak mereka di atas gunung-Ku; kuk yang diletakkan mereka atas umat-Ku akan terbuang dan demikian juga beban yang ditimpakan mereka atas bahunya."
14:26Itulah rancangan yang telah dibuat mengenai seluruh bumi, dan itulah tangan yang teracung terhadap segala bangsa.
14:27TUHAN semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?
14:28Dalam tahun matinya raja Ahas datanglah ucapan ilahi ini:
14:29Janganlah bersukaria, hai segenap Filistea, karena walaupun gada orang yang memukul engkau sudah patah, tetapi dari keturunan ular itu akan keluar ular beludak, dan anaknya akan menjadi ular naga terbang.
14:30Yang paling hina dari umat-Ku akan mendapat makanan dan orang-orang miskin akan diam dengan tenteram, tetapi keturunanmu akan Kumatikan dengan kelaparan, dan sisa-sisamu akan Kubunuh.
14:31Merataplah, hai pintu gerbang! Berteriaklah, hai kota! Gemetarlah, hai segenap Filistea! Sebab di sebelah utara sudah mengepul asap perang, dan barisan musuh maju tanpa ada yang mundur.
14:32Dan apakah jawab yang akan diberi kepada utusan-utusan bangsa itu? "TUHAN yang meletakkan dasar Sion, dan di sanalah orang-orang yang sengsara dari umat-Nya mendapat perlindungan."

Masih relavan kah argument mereka...bahwa mereka masih menganggap diri kesayangan Tuhan, meminta tanah yg dijanjikan..dsb..sementara mereka sendiri dinibuatkan akan dihancurkan oleh Tuhan mereka sendiri berdasar kitab suci mereka sendiri???

Tuhan sudah mengatakan...

TIDAK!

Tom Jerry wrote:

musicman wrote:Shalom Alaichem....wahai Nasrani..........!


Dalam ayat Perjanjian lama (ayat2 Yesaya) terdapat nubuat yg mengarah kepada Kehancuran Yahudi oleh Tuhan Allah...

namun..agar lbh dapat meyakinkan kita..saya akan coba ulas satu per satu kecocokan demi kecocokannya berdasar masing-masing ayat..

kita simak no.1 s/d 8 uraian ayat-ayat dalam Yesaya tsb......:



1. Yesaya14:12"Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur(Heylel ben Shachar), putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!

Siapakah Heylel ben Shacar?



* Yesaya 14:12,
LAI TB : Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!"
Hebrew,
איך נפלת משמים הילל בן שחר נגדעת לארץ חולש על גוים׃
Translit Interlinear : 'ÊYKH {wahai} NÂFALETÂ {engkau jatuh} MISYÂMAYIM {dari langit} HÊYLÊL {bintang timur} BEN-SYÂKHAR {anak fajar} NIGEDA'ETÂ {engkau dipotong} LÂ'ÂRETS {ke bumi} KHÕLÊSY {engkau mengalahkan} 'AL-GÕYIM {atas bangsa-bangsa}.


Kata "Lucifer" digunakan oleh Jerome di abad keempat ketika menerjemahkan Vulgata (Alkitab Latin). Ungkapan Ibrani "הילל בן שחר - HEYLEL BEN-SYAKHAR"; "הילל - HEYLEL" adalah kata Ibrani untuk "bintang Timur" alias planet Venus, sedangkan "בן שחר - BEN-SYAKHAR" harfiah "anak (putra) Fajar".


* Latin's Vulgate,
"quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes"


Kata Lucifer muncul dalam Alkitab Terjemahan seperti King James Version/ Douay Rheims/ Darby , mungkin diserap dari Alkitab Latin (Vulgata).


* King James Version,
"How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!"

* Douay Rheims,
How art thou fallen from heaven, O Lucifer, who didst rise in the morning? how art thou fallen to the earth, that didst wound the nations?

* Darby,
How art thou fallen from heaven, Lucifer, son of the morning! Thou art cut down to the ground, that didst prostrate the nations!


dalam terjemahan NIV tidak ada kata Lucifer :

* New International Version,
"How you have fallen from heaven, O morning star, son of the dawn! You have been cast down to the earth, you who once laid low the nations!"

dalam terjemahan YLT tidak ada kata Lucifer :

* Young's Literal Translation,
How hast thou fallen from the heavens, O shining one, son of the dawn! Thou hast been cut down to earth, O weakener of nations.


Naskah Masora Ibrani hanya menulis HEYLEL dari kata HALAL, "memuji". Dalam ayat itu tidak dijumpai kata Iblis (Ibrani : SATAN). Kata Indonesia setan hanya dijumpai dalam Perjanjian Baru.


Tidak ada kata Lucifer dalam Perjanjian Baru Yunani maupun Alkitab Ibrani. Kata Lucifer adalah kata terjemahan, bukan kata dalam bahasa asli Alkitab. Bandingkan dengan terjemahan lain yaitu dari sumber-sumber Yahudi HNV, Hebrew Names Version of the World English Bible.


* Hebrew Names Version of the World English Bible,
"How you are fallen from heaven, Heylel, son of the morning! How you are cut down to the ground, who laid the nations low!"


*Jewish Publication society Tanakh,
How art thou fallen from heaven, O day-star, son of the morning! How art thou cut down to the ground, that didst cast lots over the nations!


* The Orthodox Jewish Bible,
"How art thou fallen from Shomayim, O Heilel Ben Shachar! How art thou cast down to the earth, thou, which hast laid low the Goyim!"



Jadi jelas, bahwa kata Lucifer adalah terjemahan dalam bahasa Latin, digunakan dalam Vulgata, Alkitab bahasa Latin yang dipakai di kalangan Katolik.


Jika kita baca konteks Yesaya 14:1-23, ayat tentang Lucifer ini mengacu kepada raja Babel :
- Ada yang mengatakan Nebukadnezar.
- Ada pula yang mengatakan ada raja Babel yang bernama Heylel bin Syakhar.


Kita tinjau terjemahan SEPTUAGINTA (Yunani) untuk ayat Yesaya 14:12 sbb :

LXX, πως εξεπεσεν εκ του ουρανου ο εωσφορος ο πρωι ανατελλων συνετριβη εις την γην ο αποστελλων προς παντα τα εθνη
Translit : pôs exepesen ek tou ouranou ho heôsphoros ho proi anatellôn sunetribê eis tên gên ho apostellôn pros nanta ta ethnê


Septuaginta menerjemahkannya 'ho heosphoros ho proi'; 'heos' berarti "hingga", "sampai"; 'phoros' berarti "cahaya" dan 'proi' adalah "dini hari".


Mengapa kita menghubungkan Lucifer dengan Iblis?

yah..ini penafsiran saya.......

kl ada yg bisa membantah dengan membawa bukti lain..silahkan saja...


Beberapa penafsir beranggapan bahwa ayat-ayat ini bukan hanya mengacu kepada raja Babel, (bisa simak juga disini...... https://murtadinkafirun.forumotion.com/t10396-antichristsudah-muncul-di-dunia-kristen-sendiri-berdasar-kitab-wahyu

tetapi juga berisi acuan yang terselubung kepada Iblis. Mereka menghubungkan hal ini dengan pernyataan Yesus Kristus di bawah ini:


* Lukas 10:18,
"Lalu kata Yesus kepada mereka: 'Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.'"
TR, ειπεν δε αυτοις εθεωρουν τον σαταναν ως αστραπην εκ του ουρανου πεσοντα
Translit Interlinear : eipen {Dia berkata} de {dan} autois {kepada mereka} etheôroun {Aku melihat} ton satanan {Setan} hôs {seperti} astrapên {kilat} ek {dari} tou ouranou {langit} pesonta {jatuh}


Penafsir lain beranggapan bahwa ayat-ayat ini mungkin mengacu kepada antikristus akhir zaman yang akan memerintah "Babel"


Kisah Israel yg mengalahkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan:


Dia mencurahkan hujan batu ke atas pasukan Kanaan (Yos. 10:11);

Dia menurunkan api dari langit dan membakar tentara musuh yang hendak menangkap Elia (2 Raj. 1:9-15);

membunuh 185.000 tentara Asyur yang menyerang Yerusalem (2 Raj. 19:35);

membutakan mata nabi palsu Bar-Yesus, yang berdiri menentang pengajaran Paulus (Kis. 13:9-11).

Di masa depan, Dia akan melemparkan hujan batu besar seberat kurang lebih seratus pon ke atas musuh-musuh-Nya (Why. 16:21).


Dan masih banyak sekali kisah kehebatan Israel dalam menaklukkan bangsa-bangsa dengan bantuan Tuhan ..!


Karena yakin Iblis adalah malaikat yang memberontak sementara malaikat tidak bisa mengawini manusia itu sebabnya bangsa Yahudi mustahil keturunan Iblis secara jasmani maka para teolog mengajarkan bahwa yang dimaksudkan oleh Kristus adalah keturunan Iblis secara rohani.

Mereka lalu menggunakan kisah Yesus menyangkal Maria sebagai Ibu dan anak-anak Maria sebagai saudara-saudara-Nya untuk mendukung ajaran bangsa Yahudi adalah keturunan rohani Iblis. Mereka mengajarkan bahwa Yesus menyebut orang-orang Yahudi anak Iblis karena mereka melakukan keinginan-keinginan Iblis sama seperti Dia menyebut murid-murid-Nya saudara karena mereka melakukan kehendak Allah Bapa di sorga. Ajaran demikian walaupun nampak seolah-olah alkitabiah namun sesungguhnya sangat menyesatkan karena bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Cocok..!

#Yesaya 14:12 sebenarnya berbicara tentang Nebukadnezar, sang raja Babel (Babylonia) yang sempat menghancurkan kerajaan Yehuda. Di sini Nebukadnezar mewakili atau melambangkan Setan (Satan) atau Devil (Iblis) bernama Lucifer (Heilel Ben Shachar), Sang Penghulu Malaikat yang jatuh terusir dari sorga. Dalam hal ini benar.
Namun menyamakan pengikut Lucifer dengan Yahudi secara keseluruhan adalah penafsiran yang NGAWUR… Hati-hati kamu Musicman…